Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A74n77e73ž54k13a 75J 89Ř82e60h47o94ř87o91v80á 8126308

By mne docela zajímalo, která varianta vyhraje v případě kované křesťanky, domarodky. Na jedné straně dítě má právo na život, i když je teprve vajíčko a žádná ženská si nebude rozhodovat o svém těle, protože potrat fůůůj. Na straně druhé, to domácí pohodlíčko, no a když se něco zvrtne, že by to chtěl pán Bůh?:-P

0/0
24.4.2017 16:07

J41i75t30k89a 87P17a25v59l57í27č60k36o26v82á 6696336706647

Křesťanky jsou většinou konzervativní a nějaké pohodlíčko a užívání si porodu nevyžadují.

0/0
24.4.2017 16:23
Foto

J41a16n17a 98M18a27j89o22v32á 4705522546253

Podobné otázky si občas taky kladu, ale při trochu jiných tématech - např. při narození postižených dětí z umělého oplodnění. Opravdu je to Boží vůle?

+3/0
24.4.2017 20:09

R32o45s82t34i32s23l45a38v 47C60a89h84a 8795141350512

Nekdy u bojovniku proti domacim porodum mam pocit, ze ziji s jistotou, ze v porodnicich pri porodech nikdo neumira a kdyz uz ano, tak se tomu neda zabranit. Pritom je znam znacny pocet zpackanych porodu, kdy vinou lekare zemrelo dite, nebo rodicka.

0/0
24.4.2017 16:05
Foto

J54a39n95a 79M74a89j88o97v69á 4335752736653

K tomu jsou ale stanovené jasné odpovědnosti a můžete se soudit a v poslední době se to děje čím dál častěji.

Celé mnou (s dovolením) nastolené téma je zaměřeno k tomu, že není stanoveno, kdo odpovídá za komplikace v případě porodu mimo porodnici (tam je to jasné) a zhusta případné komplikace "odnese" záchranka, která už přijde v situaci krizové. Čí právo má mít "navrch"? Právo matky na rozhodnutí, kde bude rodit, nebo právo dítěte na maximální dostupnou péči?

Neříkám, jak by to být mělo, ačkoliv sama ctím bezpečí dítěte, jen se domnívám, že stejně, jako jsou pravidla pro pohyb na silnici (jak se tady v diskusi užívá), by mělo být vysloveno, jaká je odpovědnost v těchto případech.

Nebo snad věříte tomu, že tak radikálně přibývá překotných porodů u kterých je "náhodou" asistentka?

x

Mimochodem, úmrtí rodičky je (naštěstí) v porodnici extrémně vzácné, sama jsem ho zažil jednou a tohle téma dost nevhodně (dle mého názoru) zneužíváte. U matek se komplikace daří řešit poměrně dobře, i když je to často otázka opravdu minut.

+1/0
24.4.2017 18:32

R70o41s34t35i13s24l97a78v 31C78a48h90a 8595161640622

Vite, ono to neni tak jednoznacne. Napriklad je znamo, ze:

"Exprese plodu dle Kristellera byla již v roce 1952 prohlášena za non lege artis, tedy nedoporučenou a škodlivou. "

a pritom se to stale dela (a zazil jsem to taky). Jak je tohle mozne? Jak se mohou porodnici domahat moralni povinnosti rodicek rodit v porodnici, kdyz sami pouzivaji nelegalni metody?

0/0
24.4.2017 18:41
Foto

J68a21n46a 25M31a42j72o81v31á 4495572796223

vybírejte porodnici, kde se chovají tak, jak se vám líbí.

Nebo při porodu doma prostě neste odpovědnost za to, že pomoc není v dosahu.

Čľánek neni, promiňťě mi to, ale téma by se rozplizlo, o porodnicích, ale o tom, že nejsou (nejspíš) nastavena práva rodícího se dítěte a nejsou pravidla pro to, jak nést odpovědnost v případě, že přichází na svět mimo zdravotnické zařízení.

Do jiných debat se opravdu pouštět nebudu, ačkoliv Vám upřímně přeji, aby se do ní s Vámi pustil jiný diskutér. Rozhodně díky Vám za přemýšlení.

0/0
24.4.2017 20:11

R92o96s87t42i23s48l81a67v 15C40a23h74a 8445881760362

Problem je, ze jak se chovaji v porodnici, zjistite az pri porodu.

0/0
24.4.2017 20:14
Foto

J67a37n74a 66M65a96j50o54v34á 4185902296413

V dnešní době? to nemyslíte vážně, informací a referencí je dost, není problém si vybrat, zjistit od jiných rodiček, zajet se podívat, jestli máte chvilku, mrkněte, fakt je informací dost.

Samotnou dobu porodu ovlivní pak spousta věcí, to je jasné - dcera si vybrala malou porodnici a těšila se na nadstandardní "rodinný pokojíček" a ona byla v noci bouřka a rodilo "půl světa" a pokojíček byl obsazený. Ale to se prostě může stát.

+1/0
24.4.2017 20:50

R37o25s81t83i39s48l21a43v 60C46a40h29a 8735911840782

BTW, u nas nejsou prava deti chranena vubec. Nema pravo znat otce, nema pravo na oba rodice, atd.

0/0
24.4.2017 20:15
Foto

J86a56n74a 17M84a79j93o32v71á 4305722656593

Ano, to s vámi souhlasím, tedy - dle ústavy a NOZ právo mají, není ale respektováno. Ale to je jiné téma, občas se mu věnuji taky.

+1/0
24.4.2017 20:52

D27a41n64a 52T28e92n96z62l38e14r 5680132445823

To bych asi mohla být já. Jen díky tomu hmatu mám dnes ( velice nadané) dítě.

Naštěstí se tehdy doktorka (mimochodem mladá!) neřídila blábolením nějakého úředníka před půl stoletím - a ten hmat použila. Bez něj bych dnes možná neměla dítě vůbec, nebo bych obsluhovala slepého a hluchého ležáka. :-/

Taky mě štve to zneužívání faktu, že se přes veškerou snahu někdy i ve specializovaném zařízení stane, že někdo umře. Rozhodně nevěřím pánovi ty řeči o tom, jak je takových matek a dětí "spousta". Ta nestydatost propagátorů výdělečné činnosti při pokoutních porodech prostě nezná mezí.

0/0
25.4.2017 9:56

B57o86ž20e89n89a 65S74l40a84v29í97č67k71o64v64á 4529749951912

Děkuji, souhlasím s Vámi. Osobně si nedokážu porod doma představit. Uznávám, že je to způsobeno osobními zkušenostmi. Obě děti mám jen díky péči lékařů v těhotenství - pobytu v nemocnici a u obou porodů byla nutná pohotovost dalších lékařů specialistů nejen porodníků.

Každý má mít právo volby, ale potom je zodpovědnost na něm.

Když dítě neuhlídáte a vážně se zraní nebo zemře, jsou rodiče stíháni za nedostatečnou péči. Tak proč stejně nepostupovat i pokud dopadne špatně porod doma? Největším trestem stejně je pro rodiče vědomí, že kdyby postovali jinak tak by možná..... atd.

Viděl jste někdo statistiku, která by porovnávala počty porodů doma a v porodnicích s vyčíslením komplikací, trvalých následků na matce nebo na dítěti? Pokud ano pošlete prosím odkaz.

Veřejnost je vždy informovaná jen o koplikacích a špatných koncích.

0/0
24.4.2017 14:45
Foto

F49r62a82n11t25i14š88e49k 95K39š69í64r 2269946245

Lidé na statistiku příliš nedají. Kdysi byla téměř jistota, že při porodu v nemocnici zemřete (nemoc omladic) a přesto ženy do těch nemocnic chodily rodit.

0/0
24.4.2017 15:57

R29o91s85t11i74s96l86a61v 76C21a77h32a 8105561980542

Jak jste prisla na to, ze pokud dite neuhlidate, jsou rodice trestani za nedostatecnou peci? To se snad deje pouze v extremnich pripadech, nikoliv vzdy.

0/0
24.4.2017 16:07
Foto

J12a53n97a 55M42a61j57o49v35á 4725692596203

Ona je i ta volba porodnic u matek různá. Jak to tak sleduji, někddo preferuje domácké prostředí, někdo přítomnost špičkových pracovišť (neonatologie) v nemocnici, každý se zařídí podle svých potřeb, zdravotního stavu a určitě i hodnot.

Ano, taky mi naskakuje to, že když někdo ubíží měsíčnímu miminku, je z toho celonárodní skandál a postih rodiče (a všichni to považujeme za správné). Ale zkomplikovat narození se smí?

Opravdu bych byla ráda, kdyby toto bylo zřejmé. Smí se to? Smím jako matka nadřadit svá práva a pak vyžadovat odpovědnost po těch, kdo mne, dítě či oba, zkoušejí zachránit a vyřešit komplikace?

Porod doma - dobrá. Ale chce to vyslovit, co to znamená.

0/0
24.4.2017 18:36
Foto

F91r42a96n92t73i77š13e75k 62K27š69í48r 2159836555

Proboha proč by vám měl někdo říkat zda se to smí nebo nesmí. To je přece vaše věc a vaše volba. Když vám někdo řekne, že se to smí tak to tak budete dělat?

0/0
24.4.2017 18:59
Foto

J22a59n89a 93M62a76j22o24v89á 4315532686803

Jde mi jen o to, aby bylo jasné, čí je odpovědnost.

Mně se totiž to, že záchranka přijede doprostřed průšvihu a nakonec její osádka skončí u soudu, ať udělá co udělá, notně nelíbí.

0/0
24.4.2017 20:53

G92a68b76r14i23e83l73a 45I25v15a40n18c92o 1704558409489

A to já si myslím, že je to takto v pořádku. V pořádku by nebylo, kdyby ten soud rozhodl, že záchranáři udělali něco špatně, i když neudělali. Ale právo podat žalobu má kdokoli na kohokoli, a podání žaloby nic neříká o tom, kdo z těch dvou je v právu, tak proč zrovna u domácích porodů tohle právo chcete těm matkám upírat?

0/0
24.4.2017 20:59

D64a47n97a 79T37e21n82z48l15e50r 5210482385253

Chápu to správně? Tvrdíte, že "matka", která odepřela svému dítěti lékařskou péči (protože si ve své nekonečné hlouposti a namachrovanosti myslela, že je víc než lékař?) má právo zažalovat lékaře záchranky, který jí přijel zachránit život a dítě? Že se toto právo nemá takové ***** upírat? 8-o

Nemám... asi... dalších slov. Douvám, že jsem to pochopila nesprávně. :-/

+1/0
25.4.2017 9:51
Foto

F69r64a29n12t27i11š64e18k 96K89š84í65r 2299516385

Ne, pochopila jste to správně, jen to nedokážete zatřídit do mantinelů vašeho vnímání světa. Jste dogmaticky přesvědčená, že máte 100% pravdu a jste ochotna nechat trestat lidi, kteří této pravdě budou vzdorovat.

0/0
25.4.2017 12:58

D25a77n41a 85T78e48n15z63l39e81r 5290482875533

V téhle společnosti pořád ještě 100% pravdu mám. Lidé, kteří způsobí jiným újmu, a to prosím pěkně schválně... se trestají.

0/0
25.4.2017 14:06
Foto

J28a53n42a 96M13a74j98o95v80á 4705732286233

Jenže teď rodiče zodpovídají za dítě od jeho narození.

Je tady nějaká "mezera", s níž se prostě nikde nepočítá.

0/0
25.4.2017 14:34

D18a82n12a 95T35e13n98z10l86e80r 5650182765803

Bylo by prima, kdyby začalo platit, že za porod doma nesou automaticky veškerou právní zodpovědnost aktéři. Ne že se "asistentka" vypaří hned, jak začnou nějaké komplikace a "matka" pak žaluje všechny, kdo museli situaci, vzniklou jen a jen její hloupostí, řešit. :-/

0/0
25.4.2017 14:50
Foto

J20a10n57a 83M14a61j42o97v92á 4145942546323

... a už jsme zase na začátku .. u toho stanovení odpovědnosti a práv.

Čím dál víc si myslím, že tím to celé začíná. Chybí nám vědomí, že práva by měla být vyvažována povinnostmi a odpovědností.

Tak když to nevíme sami, bylo by to potřeba říci.

0/0
25.4.2017 15:01
Foto

F16r94a38n88t52i44š15e63k 52K11š63í40r 2219726175

Dana Tenzler: Lidé, kteří způsobí jiným újmu, a to prosím pěkně schválně... se trestají.

A proč se tedy netrestají lékaři, kteří profesně pochybí a přivodí svému pacientovi smrt? Neznám žádný případ aby se postupovalo proti nim s takovou tvrdostí, jakou navrhujete postupovat proti ženám, které chtějí jen rodit doma, aniž by něco někomu udělaly.

0/0
25.4.2017 20:40

G53a84b22r98i23e65l97a 86I66v78a73n90c92o 1754178679459

Ne, to jste pochopila naprosto správně. A Vy byste skutečně chtěla někomu upřít právo dovolávat se svého práva (co na tom, že třeba domnělého) u nezávislého soudu? A chtěla byste rozhodovat, komu se to právo upře a komu povolí, protože máte jasno v tom, kdo je "víc" a kdo je "míň"? Tak to jsem, doufám, pochopila nesprávně já.

0/0
25.4.2017 15:40
Foto

J60a64n93a 33M38a64j54o46v68á 4475912136983

Takže, bráno tímto pohledem, za komplikace při porodu, který nebyl odborně zajištěn, by byla odpovědná záchranka.

Pozoruhodné...

0/0
25.4.2017 13:40

G90a61b29r41i94e26l37a 74I57v33a23n28c31o 1314178839509

Jestli to byla reakce na můj příspěvek, tak byl pochopen špatně. Záchranka by za komplikace při odborně nezajištěném porodu byla odpovědná pouze tehdy, pokud by k nim skutečně nějak přispěla, a to pouze dle míry tohoto přispění. Zkuste pochopit, že to, že někoho zažaluji, ještě neznamená, že ten žalovaný sebemíň pochybil. Ale o tom, jestli pochybil či nikoli, nemůže rozhodovat nikdo jiný než nezávislý soud, a i ten až po důkladném prozkoumání případu. Fakt by nemělo být možné, aby si na ten případ udělal názor kdokoli z ulice, a pak mi upíral právo tu žalobu podat, protože zrovna on si myslí, že ji podávám neoprávněně.

0/0
25.4.2017 17:56

G69a29b72r97i84e74l13a 69I61v80a23n17c60o 1464658909499

Já mám v tomhle vcelku jasno. Jsem toho názoru, že jako matka svá práva nadřadit smím. Jestli mám pak koule vyžadovat odpovědnost po těch, co se nás pokoušejí zachránit a vyřešit komplikace (či po komkoli jiném), tak to taky smím. Jestli jim někdo kompetentní tu odpovědnost přiřkne? Pokud za něco odpovědni byli, tak by měl, pokud ne, tak by neměl (to, že rodím doma, automaticky neznamená, že zachránci nemohou profesně pochybit). A tady bych pak byla pro to, jasně stanovit, co lze považovat za profesní pochybení a co nikoli (jen jsem si myslela, že tahle pravidla už existují). No a co se mě jako matky týče, tak podle mě moje odpovědnost objektivně nastupuje až po porodu vůči narozenému dítěti.

0/0
24.4.2017 19:05
Foto

J50a97n42a 69M62a87j45o24v52á 4795522636183

Ano, odpovědnost nastupuje až po porodu. Tak jsem to našla. Ale otázka je, jestli prostě někdo na porody mimo zdravotnické zařízení myslel. Domnívám se, že v té době nemohl ani omylem.

+1/0
24.4.2017 20:13

D91a55n60a 92T44e32n50z27l76e54r 5670942395353

To jsou perly, ale je dobře že jste to napsala takhle natvrdo. Vaše zodpovědnost nastupuje až k narozenému dítěti a myslíte si, že máte právo žalovat záchranku za to, že jste nezvládla rodit doma.

Tohle uvažování domarodek by si měl nejdřív nechat projít hlavou každý, kdo je obhajuje.

0/0
25.4.2017 15:52

G86a33b58r89i52e65l43a 85I92v40a69n26c64o 1634168399249

Nevím, jestli takhle uvažují domarodky, já jsem doma nerodila a ani žádnou osobně neznám. Ale myslím si, že tohle by mělo být uvažování každého člověka v právním státě.

0/0
25.4.2017 17:39

D19a34n39a 40T94e39n16z77l69e60r 5240632735833

Dnes už děti naštěstí nemusejí umírat při porodu. V právním státě by hlavně byla za neštěstí, které způsobila, volána k zodpovědnosti domarodka a hlavně také její asistentka. Hned by bylo takových existencí, které vydělávají na tom, že rodičkám namlouvají, jak se budou v nemocnici mít hrozně...minimum.

0/0
25.4.2017 18:09

P79a19v31e11l 38M59e48d81e46k 1520372481305

Přiznám se, že jsem v téhle otázce neobjektivní. Je to z toho důvodu, že mám doma 2,5 letou a 6 měsíční holčičku a ani u jedné si nedokážu představit, žebychom neudělali maximum pro to, aby při nejhorším možném scénaři měly co největší šanci být živé a zdravé = porod ve specializovaném lékařském zařízení. Taktéž nedokážu pochopit, jak někdo může nenechat svoje děti očkovat.

0/0
24.4.2017 13:31

P78a34v96e21l 86H81o24r60á26k 8691733715692

Očkování je něco jiného, je v podstatě evidentní, že rizika jsou tam větší než pozitiva.

0/−1
24.4.2017 15:00
Foto

J83a16n72a 56M22a83j64o80v30á 4435282206783

Jasně, takový záškrt je vlastně pozitivní jev, co? 8-o

0/0
24.4.2017 18:37
Foto

F89r92a40n10t42i29š18e57k 91K27š52í90r 2509906145

Jakmile někdo začne věřit tomu, že žena se neumí "správně" rozhodnout v takových přirozených věcech jako je její vlastní porod a tuto skutečnost uzákoníme takovým způsobem, že ji donutíme jen k jednomu druhu porodu, pak musíme připustit, že se neumí rozhodnout ani v jiných situacích a taktéž ji zákonem přinutit k tomu co si zastánci tohoto postupu budou přát.

+2/−3
24.4.2017 12:25

T98o72m45á73š 88Z53m94e67k 7609125343278

Ano máte naprostou pravdu. To už se děje. Máme zakázáno řídit, pokud požijeme alkohol, omamné látky. Snad by měl člověk sám vědět, jestli to zvládne nebo ne. Znám své tělo. Když si dám 4 piva, tak se mi hlava netočí, jsem jen veselejší přece.....

0/0
24.4.2017 12:36
Foto

F69r39a85n93t96i77š67e73k 65K68š98í26r 2819316785

Máte dokonce zakázáno pracovat v určitých dnech a čase a dokonce nesmíte pracovat za mzdu která je menší než minimální atd, atd.

Já to chápu, že si někteří lidé mohou myslet, že druzí nemyslí a tak myslí za ně. No a tento postup už nese i ovoce! ČOIka měla o Velikonočním pondělí pré, neboť zkontrolovala skoro tři stovky prodejen, z nichž tři měly „nelegálně otevřeno“, na toto bizarní slovní spojení, jež by bylo k smíchu, kdyby ovšem nebylo k pláči, bychom si měli začít zvykat protože patří do stejné kategorie jako "nelegální porod". ;-D

Dost mě ale děsí, jak to mnozí vítají.

0/0
24.4.2017 12:51

R79o17s10t21i47s93l20a85v 62C82a25h84a 8605301620542

a kupodivu existuji zeme, kde je povoleno ridit po poziti alkoholu. To je paradox, co? A vite, ze muzete jet na Segwayi, kdyz popijete? A vite proc? Protoze jste chodec.

0/0
24.4.2017 16:10

J16i45t50k49a 83P35a57v53l74í68č68k34o28v65á 6446616506597

Je otázka, zda rozhodnutí nechat na ženě, či nikoliv. Pokud řekneme že ano, měly by ale za svoje špatné rozhodnutí nést následky. A nejen ony, ale v případě porodu i porodní asistentky. Ty se své zodpovědnosti zbavují tím, že jim rodičky musí podepsat papíry, že se jednalo o překotný porod a ony u porodu nebyly. Teď se například řeší otázka zálohovaného výživného. Umí-li se žena sama správně rozhodnout o místě porodu, proč se neumí správně rozhodnout o výběru partnera a chce vyplácet výživné na dítě státem?

0/0
24.4.2017 15:12
Foto

F84r81a97n29t18i41š18e19k 32K48š89í42r 2279336815

Protože kdejakou hloupost lze prosadit pokud pro ni zvedne ruku 101 lidí.

0/0
24.4.2017 15:21

J42i50t72k16a 61P19a55v88l43í75č84k52o59v10á 6796836956757

Je ale zvláštní, že ženy, které vehementně obhajují domácí porody a hájí právo "svobodně se rozhodnout", stejně vehementně obhajují zálohované výživné.

0/0
24.4.2017 15:31
Foto

F29r21a53n31t66i54š17e32k 59K52š24í12r 2129616175

Protože si lidé přivykají tomu, že mohou skrze demokracii donutit jiné lidi, aby žili podle jejich představ, nebo ji platili jejich způsob života. Je jedno jestli jste v jedné, nebo v obou táborech.

Takto je to vždy když začnete sledovat účel a vykašlete se na principy.

0/0
24.4.2017 15:55
Foto

V24á71c76l11a85v 64C16h34u80c27h44m22a 6645881978786

To je celkem běžný jev, že se hlásá svoboda jen tam, kde to dotyčnému vyhovuje. I mezi zdejšími diskutéry najdeme hromadu takových, co neváhají šlápnout do práv někomu jinému, ale běda kdyby si někdo došlápl na jejich styl života a omezil je v jejich právech.

+1/0
24.4.2017 16:44
Foto

I27v33a87n19a 11P32a88v36l69i14s10k12o40v26á 6661742989874

Jani R^

+2/0
24.4.2017 11:45
Foto

J53a75n98a 66M60a63j63o31v54á 4525482306293

Děkuji, že jsi "zašla" :-)

0/0
24.4.2017 14:58

K22a57r30o34l75í41n57a 17L22y41s60o43v20á 6658287809152

Krasne napsano, dekuji.

+3/0
24.4.2017 11:39
Foto

J28a77n61a 11M34a75j33o74v83á 4675892886733

Já naopak děkuji vám.

0/0
24.4.2017 14:58



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.