Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A54n66e28ž81k90a 83J 55Ř58e35h16o46ř89o18v20á 8676718

By mne docela zajímalo, která varianta vyhraje v případě kované křesťanky, domarodky. Na jedné straně dítě má právo na život, i když je teprve vajíčko a žádná ženská si nebude rozhodovat o svém těle, protože potrat fůůůj. Na straně druhé, to domácí pohodlíčko, no a když se něco zvrtne, že by to chtěl pán Bůh?:-P

0/0
24.4.2017 16:07

J65i11t65k71a 96P74a78v94l15í22č97k43o21v90á 6756566796657

Křesťanky jsou většinou konzervativní a nějaké pohodlíčko a užívání si porodu nevyžadují.

0/0
24.4.2017 16:23
Foto

J85a52n30a 91M16a73j32o19v48á 4605752676473

Podobné otázky si občas taky kladu, ale při trochu jiných tématech - např. při narození postižených dětí z umělého oplodnění. Opravdu je to Boží vůle?

+3/0
24.4.2017 20:09

R65o31s47t98i44s98l35a78v 86C33a75h77a 8855221470442

Nekdy u bojovniku proti domacim porodum mam pocit, ze ziji s jistotou, ze v porodnicich pri porodech nikdo neumira a kdyz uz ano, tak se tomu neda zabranit. Pritom je znam znacny pocet zpackanych porodu, kdy vinou lekare zemrelo dite, nebo rodicka.

0/0
24.4.2017 16:05
Foto

J40a89n20a 52M34a25j50o73v93á 4915482866363

K tomu jsou ale stanovené jasné odpovědnosti a můžete se soudit a v poslední době se to děje čím dál častěji.

Celé mnou (s dovolením) nastolené téma je zaměřeno k tomu, že není stanoveno, kdo odpovídá za komplikace v případě porodu mimo porodnici (tam je to jasné) a zhusta případné komplikace "odnese" záchranka, která už přijde v situaci krizové. Čí právo má mít "navrch"? Právo matky na rozhodnutí, kde bude rodit, nebo právo dítěte na maximální dostupnou péči?

Neříkám, jak by to být mělo, ačkoliv sama ctím bezpečí dítěte, jen se domnívám, že stejně, jako jsou pravidla pro pohyb na silnici (jak se tady v diskusi užívá), by mělo být vysloveno, jaká je odpovědnost v těchto případech.

Nebo snad věříte tomu, že tak radikálně přibývá překotných porodů u kterých je "náhodou" asistentka?

x

Mimochodem, úmrtí rodičky je (naštěstí) v porodnici extrémně vzácné, sama jsem ho zažil jednou a tohle téma dost nevhodně (dle mého názoru) zneužíváte. U matek se komplikace daří řešit poměrně dobře, i když je to často otázka opravdu minut.

+1/0
24.4.2017 18:32

R28o28s47t73i11s76l88a52v 75C21a79h39a 8175641960252

Vite, ono to neni tak jednoznacne. Napriklad je znamo, ze:

"Exprese plodu dle Kristellera byla již v roce 1952 prohlášena za non lege artis, tedy nedoporučenou a škodlivou. "

a pritom se to stale dela (a zazil jsem to taky). Jak je tohle mozne? Jak se mohou porodnici domahat moralni povinnosti rodicek rodit v porodnici, kdyz sami pouzivaji nelegalni metody?

0/0
24.4.2017 18:41
Foto

J38a87n20a 71M13a30j85o57v94á 4715502796723

vybírejte porodnici, kde se chovají tak, jak se vám líbí.

Nebo při porodu doma prostě neste odpovědnost za to, že pomoc není v dosahu.

Čľánek neni, promiňťě mi to, ale téma by se rozplizlo, o porodnicích, ale o tom, že nejsou (nejspíš) nastavena práva rodícího se dítěte a nejsou pravidla pro to, jak nést odpovědnost v případě, že přichází na svět mimo zdravotnické zařízení.

Do jiných debat se opravdu pouštět nebudu, ačkoliv Vám upřímně přeji, aby se do ní s Vámi pustil jiný diskutér. Rozhodně díky Vám za přemýšlení.

0/0
24.4.2017 20:11

R14o52s59t47i51s68l15a38v 13C84a44h57a 8905631770392

Problem je, ze jak se chovaji v porodnici, zjistite az pri porodu.

0/0
24.4.2017 20:14
Foto

J27a59n53a 58M65a13j38o25v33á 4965412896783

V dnešní době? to nemyslíte vážně, informací a referencí je dost, není problém si vybrat, zjistit od jiných rodiček, zajet se podívat, jestli máte chvilku, mrkněte, fakt je informací dost.

Samotnou dobu porodu ovlivní pak spousta věcí, to je jasné - dcera si vybrala malou porodnici a těšila se na nadstandardní "rodinný pokojíček" a ona byla v noci bouřka a rodilo "půl světa" a pokojíček byl obsazený. Ale to se prostě může stát.

+1/0
24.4.2017 20:50

R38o36s19t78i70s68l30a91v 64C94a91h86a 8345131740242

BTW, u nas nejsou prava deti chranena vubec. Nema pravo znat otce, nema pravo na oba rodice, atd.

0/0
24.4.2017 20:15
Foto

J21a66n18a 28M81a54j89o36v24á 4485482306323

Ano, to s vámi souhlasím, tedy - dle ústavy a NOZ právo mají, není ale respektováno. Ale to je jiné téma, občas se mu věnuji taky.

+1/0
24.4.2017 20:52

D28a71n72a 48T33e55n17z48l22e91r 5180182305613

To bych asi mohla být já. Jen díky tomu hmatu mám dnes ( velice nadané) dítě.

Naštěstí se tehdy doktorka (mimochodem mladá!) neřídila blábolením nějakého úředníka před půl stoletím - a ten hmat použila. Bez něj bych dnes možná neměla dítě vůbec, nebo bych obsluhovala slepého a hluchého ležáka. :-/

Taky mě štve to zneužívání faktu, že se přes veškerou snahu někdy i ve specializovaném zařízení stane, že někdo umře. Rozhodně nevěřím pánovi ty řeči o tom, jak je takových matek a dětí "spousta". Ta nestydatost propagátorů výdělečné činnosti při pokoutních porodech prostě nezná mezí.

0/0
25.4.2017 9:56

B64o60ž70e40n10a 62S11l21a39v32í70č96k82o46v81á 4639329301982

Děkuji, souhlasím s Vámi. Osobně si nedokážu porod doma představit. Uznávám, že je to způsobeno osobními zkušenostmi. Obě děti mám jen díky péči lékařů v těhotenství - pobytu v nemocnici a u obou porodů byla nutná pohotovost dalších lékařů specialistů nejen porodníků.

Každý má mít právo volby, ale potom je zodpovědnost na něm.

Když dítě neuhlídáte a vážně se zraní nebo zemře, jsou rodiče stíháni za nedostatečnou péči. Tak proč stejně nepostupovat i pokud dopadne špatně porod doma? Největším trestem stejně je pro rodiče vědomí, že kdyby postovali jinak tak by možná..... atd.

Viděl jste někdo statistiku, která by porovnávala počty porodů doma a v porodnicích s vyčíslením komplikací, trvalých následků na matce nebo na dítěti? Pokud ano pošlete prosím odkaz.

Veřejnost je vždy informovaná jen o koplikacích a špatných koncích.

0/0
24.4.2017 14:45
Foto

F68r45a32n28t47i10š56e66k 74K98š74í10r 2199616925

Lidé na statistiku příliš nedají. Kdysi byla téměř jistota, že při porodu v nemocnici zemřete (nemoc omladic) a přesto ženy do těch nemocnic chodily rodit.

0/0
24.4.2017 15:57

R34o75s52t17i47s66l31a17v 41C50a76h36a 8725701660572

Jak jste prisla na to, ze pokud dite neuhlidate, jsou rodice trestani za nedostatecnou peci? To se snad deje pouze v extremnich pripadech, nikoliv vzdy.

0/0
24.4.2017 16:07
Foto

J68a86n18a 60M26a41j41o33v40á 4535942356223

Ona je i ta volba porodnic u matek různá. Jak to tak sleduji, někddo preferuje domácké prostředí, někdo přítomnost špičkových pracovišť (neonatologie) v nemocnici, každý se zařídí podle svých potřeb, zdravotního stavu a určitě i hodnot.

Ano, taky mi naskakuje to, že když někdo ubíží měsíčnímu miminku, je z toho celonárodní skandál a postih rodiče (a všichni to považujeme za správné). Ale zkomplikovat narození se smí?

Opravdu bych byla ráda, kdyby toto bylo zřejmé. Smí se to? Smím jako matka nadřadit svá práva a pak vyžadovat odpovědnost po těch, kdo mne, dítě či oba, zkoušejí zachránit a vyřešit komplikace?

Porod doma - dobrá. Ale chce to vyslovit, co to znamená.

0/0
24.4.2017 18:36
Foto

F64r32a61n45t89i22š15e20k 24K82š41í47r 2379906775

Proboha proč by vám měl někdo říkat zda se to smí nebo nesmí. To je přece vaše věc a vaše volba. Když vám někdo řekne, že se to smí tak to tak budete dělat?

0/0
24.4.2017 18:59
Foto

J69a73n83a 95M18a50j15o23v10á 4105752916433

Jde mi jen o to, aby bylo jasné, čí je odpovědnost.

Mně se totiž to, že záchranka přijede doprostřed průšvihu a nakonec její osádka skončí u soudu, ať udělá co udělá, notně nelíbí.

0/0
24.4.2017 20:53

G95a94b76r28i25e90l81a 57I60v46a54n13c75o 1234878509639

A to já si myslím, že je to takto v pořádku. V pořádku by nebylo, kdyby ten soud rozhodl, že záchranáři udělali něco špatně, i když neudělali. Ale právo podat žalobu má kdokoli na kohokoli, a podání žaloby nic neříká o tom, kdo z těch dvou je v právu, tak proč zrovna u domácích porodů tohle právo chcete těm matkám upírat?

0/0
24.4.2017 20:59

D66a69n98a 26T70e58n18z60l44e24r 5290712905473

Chápu to správně? Tvrdíte, že "matka", která odepřela svému dítěti lékařskou péči (protože si ve své nekonečné hlouposti a namachrovanosti myslela, že je víc než lékař?) má právo zažalovat lékaře záchranky, který jí přijel zachránit život a dítě? Že se toto právo nemá takové ***** upírat? 8-o

Nemám... asi... dalších slov. Douvám, že jsem to pochopila nesprávně. :-/

+1/0
25.4.2017 9:51
Foto

F89r70a50n42t24i59š54e81k 11K47š57í14r 2609196345

Ne, pochopila jste to správně, jen to nedokážete zatřídit do mantinelů vašeho vnímání světa. Jste dogmaticky přesvědčená, že máte 100% pravdu a jste ochotna nechat trestat lidi, kteří této pravdě budou vzdorovat.

0/0
25.4.2017 12:58

D86a86n51a 79T65e20n33z71l78e34r 5270192645553

V téhle společnosti pořád ještě 100% pravdu mám. Lidé, kteří způsobí jiným újmu, a to prosím pěkně schválně... se trestají.

0/0
25.4.2017 14:06
Foto

J67a38n87a 55M17a23j15o71v55á 4365142186833

Jenže teď rodiče zodpovídají za dítě od jeho narození.

Je tady nějaká "mezera", s níž se prostě nikde nepočítá.

0/0
25.4.2017 14:34

D67a60n68a 66T97e98n36z57l36e77r 5900342365663

Bylo by prima, kdyby začalo platit, že za porod doma nesou automaticky veškerou právní zodpovědnost aktéři. Ne že se "asistentka" vypaří hned, jak začnou nějaké komplikace a "matka" pak žaluje všechny, kdo museli situaci, vzniklou jen a jen její hloupostí, řešit. :-/

0/0
25.4.2017 14:50
Foto

J97a71n18a 96M49a89j35o42v19á 4685572536953

... a už jsme zase na začátku .. u toho stanovení odpovědnosti a práv.

Čím dál víc si myslím, že tím to celé začíná. Chybí nám vědomí, že práva by měla být vyvažována povinnostmi a odpovědností.

Tak když to nevíme sami, bylo by to potřeba říci.

0/0
25.4.2017 15:01
Foto

F28r24a40n24t75i57š36e64k 21K20š66í28r 2209376975

Dana Tenzler: Lidé, kteří způsobí jiným újmu, a to prosím pěkně schválně... se trestají.

A proč se tedy netrestají lékaři, kteří profesně pochybí a přivodí svému pacientovi smrt? Neznám žádný případ aby se postupovalo proti nim s takovou tvrdostí, jakou navrhujete postupovat proti ženám, které chtějí jen rodit doma, aniž by něco někomu udělaly.

0/0
25.4.2017 20:40

G40a60b95r30i79e56l17a 10I47v39a63n27c57o 1344508989189

Ne, to jste pochopila naprosto správně. A Vy byste skutečně chtěla někomu upřít právo dovolávat se svého práva (co na tom, že třeba domnělého) u nezávislého soudu? A chtěla byste rozhodovat, komu se to právo upře a komu povolí, protože máte jasno v tom, kdo je "víc" a kdo je "míň"? Tak to jsem, doufám, pochopila nesprávně já.

0/0
25.4.2017 15:40
Foto

J54a13n17a 42M94a62j25o75v10á 4115852606503

Takže, bráno tímto pohledem, za komplikace při porodu, který nebyl odborně zajištěn, by byla odpovědná záchranka.

Pozoruhodné...

0/0
25.4.2017 13:40

G39a61b37r12i58e71l36a 72I49v20a24n92c84o 1214408779399

Jestli to byla reakce na můj příspěvek, tak byl pochopen špatně. Záchranka by za komplikace při odborně nezajištěném porodu byla odpovědná pouze tehdy, pokud by k nim skutečně nějak přispěla, a to pouze dle míry tohoto přispění. Zkuste pochopit, že to, že někoho zažaluji, ještě neznamená, že ten žalovaný sebemíň pochybil. Ale o tom, jestli pochybil či nikoli, nemůže rozhodovat nikdo jiný než nezávislý soud, a i ten až po důkladném prozkoumání případu. Fakt by nemělo být možné, aby si na ten případ udělal názor kdokoli z ulice, a pak mi upíral právo tu žalobu podat, protože zrovna on si myslí, že ji podávám neoprávněně.

0/0
25.4.2017 17:56

G70a21b58r73i16e29l65a 45I96v80a54n78c54o 1314488959609

Já mám v tomhle vcelku jasno. Jsem toho názoru, že jako matka svá práva nadřadit smím. Jestli mám pak koule vyžadovat odpovědnost po těch, co se nás pokoušejí zachránit a vyřešit komplikace (či po komkoli jiném), tak to taky smím. Jestli jim někdo kompetentní tu odpovědnost přiřkne? Pokud za něco odpovědni byli, tak by měl, pokud ne, tak by neměl (to, že rodím doma, automaticky neznamená, že zachránci nemohou profesně pochybit). A tady bych pak byla pro to, jasně stanovit, co lze považovat za profesní pochybení a co nikoli (jen jsem si myslela, že tahle pravidla už existují). No a co se mě jako matky týče, tak podle mě moje odpovědnost objektivně nastupuje až po porodu vůči narozenému dítěti.

0/0
24.4.2017 19:05
Foto

J33a64n30a 32M91a36j80o80v62á 4965272126773

Ano, odpovědnost nastupuje až po porodu. Tak jsem to našla. Ale otázka je, jestli prostě někdo na porody mimo zdravotnické zařízení myslel. Domnívám se, že v té době nemohl ani omylem.

+1/0
24.4.2017 20:13

D14a45n31a 70T24e49n91z14l32e41r 5700652615903

To jsou perly, ale je dobře že jste to napsala takhle natvrdo. Vaše zodpovědnost nastupuje až k narozenému dítěti a myslíte si, že máte právo žalovat záchranku za to, že jste nezvládla rodit doma.

Tohle uvažování domarodek by si měl nejdřív nechat projít hlavou každý, kdo je obhajuje.

0/0
25.4.2017 15:52

G81a93b93r88i74e96l33a 86I74v57a16n78c83o 1774928529329

Nevím, jestli takhle uvažují domarodky, já jsem doma nerodila a ani žádnou osobně neznám. Ale myslím si, že tohle by mělo být uvažování každého člověka v právním státě.

0/0
25.4.2017 17:39

D48a42n29a 75T19e56n82z16l98e14r 5560112335583

Dnes už děti naštěstí nemusejí umírat při porodu. V právním státě by hlavně byla za neštěstí, které způsobila, volána k zodpovědnosti domarodka a hlavně také její asistentka. Hned by bylo takových existencí, které vydělávají na tom, že rodičkám namlouvají, jak se budou v nemocnici mít hrozně...minimum.

0/0
25.4.2017 18:09

P65a39v45e97l 86M68e18d51e15k 1530262691735

Přiznám se, že jsem v téhle otázce neobjektivní. Je to z toho důvodu, že mám doma 2,5 letou a 6 měsíční holčičku a ani u jedné si nedokážu představit, žebychom neudělali maximum pro to, aby při nejhorším možném scénaři měly co největší šanci být živé a zdravé = porod ve specializovaném lékařském zařízení. Taktéž nedokážu pochopit, jak někdo může nenechat svoje děti očkovat.

0/0
24.4.2017 13:31

P63a45v64e23l 21H78o18r32á33k 8411243725462

Očkování je něco jiného, je v podstatě evidentní, že rizika jsou tam větší než pozitiva.

0/−1
24.4.2017 15:00
Foto

J20a81n75a 91M76a85j51o97v50á 4485472786153

Jasně, takový záškrt je vlastně pozitivní jev, co? 8-o

0/0
24.4.2017 18:37
Foto

F83r24a95n37t74i58š48e82k 28K70š43í89r 2449316245

Jakmile někdo začne věřit tomu, že žena se neumí "správně" rozhodnout v takových přirozených věcech jako je její vlastní porod a tuto skutečnost uzákoníme takovým způsobem, že ji donutíme jen k jednomu druhu porodu, pak musíme připustit, že se neumí rozhodnout ani v jiných situacích a taktéž ji zákonem přinutit k tomu co si zastánci tohoto postupu budou přát.

+2/−3
24.4.2017 12:25

T36o42m96á30š 35Z50m57e35k 7759225753408

Ano máte naprostou pravdu. To už se děje. Máme zakázáno řídit, pokud požijeme alkohol, omamné látky. Snad by měl člověk sám vědět, jestli to zvládne nebo ne. Znám své tělo. Když si dám 4 piva, tak se mi hlava netočí, jsem jen veselejší přece.....

0/0
24.4.2017 12:36
Foto

F28r74a23n95t27i44š15e94k 93K36š94í66r 2659346625

Máte dokonce zakázáno pracovat v určitých dnech a čase a dokonce nesmíte pracovat za mzdu která je menší než minimální atd, atd.

Já to chápu, že si někteří lidé mohou myslet, že druzí nemyslí a tak myslí za ně. No a tento postup už nese i ovoce! ČOIka měla o Velikonočním pondělí pré, neboť zkontrolovala skoro tři stovky prodejen, z nichž tři měly „nelegálně otevřeno“, na toto bizarní slovní spojení, jež by bylo k smíchu, kdyby ovšem nebylo k pláči, bychom si měli začít zvykat protože patří do stejné kategorie jako "nelegální porod". ;-D

Dost mě ale děsí, jak to mnozí vítají.

0/0
24.4.2017 12:51

R91o20s41t11i42s63l37a71v 17C50a27h53a 8645361870302

a kupodivu existuji zeme, kde je povoleno ridit po poziti alkoholu. To je paradox, co? A vite, ze muzete jet na Segwayi, kdyz popijete? A vite proc? Protoze jste chodec.

0/0
24.4.2017 16:10

J25i98t27k29a 17P14a73v26l54í39č36k29o10v47á 6406646106867

Je otázka, zda rozhodnutí nechat na ženě, či nikoliv. Pokud řekneme že ano, měly by ale za svoje špatné rozhodnutí nést následky. A nejen ony, ale v případě porodu i porodní asistentky. Ty se své zodpovědnosti zbavují tím, že jim rodičky musí podepsat papíry, že se jednalo o překotný porod a ony u porodu nebyly. Teď se například řeší otázka zálohovaného výživného. Umí-li se žena sama správně rozhodnout o místě porodu, proč se neumí správně rozhodnout o výběru partnera a chce vyplácet výživné na dítě státem?

0/0
24.4.2017 15:12
Foto

F65r25a43n20t43i76š90e12k 16K54š98í90r 2499676155

Protože kdejakou hloupost lze prosadit pokud pro ni zvedne ruku 101 lidí.

0/0
24.4.2017 15:21

J15i78t66k47a 14P54a86v45l24í56č12k37o17v71á 6696196626527

Je ale zvláštní, že ženy, které vehementně obhajují domácí porody a hájí právo "svobodně se rozhodnout", stejně vehementně obhajují zálohované výživné.

0/0
24.4.2017 15:31
Foto

F77r70a72n85t14i65š50e38k 14K97š29í27r 2639886675

Protože si lidé přivykají tomu, že mohou skrze demokracii donutit jiné lidi, aby žili podle jejich představ, nebo ji platili jejich způsob života. Je jedno jestli jste v jedné, nebo v obou táborech.

Takto je to vždy když začnete sledovat účel a vykašlete se na principy.

0/0
24.4.2017 15:55
Foto

V24á93c67l73a26v 95C41h77u78c29h63m40a 6485831408466

To je celkem běžný jev, že se hlásá svoboda jen tam, kde to dotyčnému vyhovuje. I mezi zdejšími diskutéry najdeme hromadu takových, co neváhají šlápnout do práv někomu jinému, ale běda kdyby si někdo došlápl na jejich styl života a omezil je v jejich právech.

+1/0
24.4.2017 16:44
Foto

I45v46a48n71a 96P41a29v74l11i95s75k49o87v26á 6961912239684

Jani R^

+2/0
24.4.2017 11:45
Foto

J91a77n11a 45M45a56j45o91v92á 4665502346123

Děkuji, že jsi "zašla" :-)

0/0
24.4.2017 14:58

K53a73r61o82l79í25n27a 69L82y73s92o71v30á 6298907899622

Krasne napsano, dekuji.

+3/0
24.4.2017 11:39
Foto

J71a27n79a 91M61a44j98o10v90á 4355152476623

Já naopak děkuji vám.

0/0
24.4.2017 14:58



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.